Вот теперь-то главному тренеру "Динамо" и придется по-настоящему тяжко! Он ведь принял команду по ходу, команду, изрядно покосившуюся и по игре, и по результату, а посему никто не вправе был требовать от него чуда. И не требовал. А сейчас - вправе и требовать будут. Пусть не чуда, но побед. Над конкретными "Вильярреалом" и "Валенсией", над конкретными "Кривбассом" и "Шахтером". И спрашивать за ошибки будут по всей строгости, не вспоминая, что когда-то просили выручить... Сейчас эта команда уже полностью в ваших руках, Йожеф Йожефович, вы к ней привыкли и она к вам привыкал, вы везете ее на сборы и там лепите из нее ту фигуру, которая вам как тренеру видится. То ль красавца Давида, то ль могучего Дискобола, то ль Мальчика, вытаскивающего занозу из пятки...
Шутка. Но в любом случае, теперь давление на динамовского наставника возрастет многократно. Судьбоносный, можно сказать, момент! Как тут не пообщаться, тем более любопытнейший год к концу подошел?!
Один из авторов по поводу интервью был настроен скептически до последнего. Мол, не выйдет ничего - в последний момент какие-нибудь уважительные обстоятельства сыщутся... Не сыскались. Вернее, обстоятельства имелись, но мы всё равно пообщались. О результатах уже вам, читателям, судить.
(Типовое начало для такого интервью - дескать, нам отвели на беседу полчаса, но потом разгулялись и проговорили все полтора! Мол, такие мы классные ребята, такие умные вопросы задавали, такие хитрые ремарочки по ходу запускали... Ваши корреспонденты время разговора сохранят в тайне. Считайте, что мы совсем не умные и даже в предмете не разбираемся...)
Почему думали такое? Дело в том, что не так уж легко устроить подобную встречу. На ходу парой слов перекинуться - нет проблем, на прессухе пересечься - пожалуйста, а вот чтоб посидеть - увы и ах. Так уж получилось, что Йожеф Сабо - первый в нашей трудовой биографии тренер "Динамо", с которым довелось не отчет о пресс-конференции писать, а вполне эксклюзивно (дурацкое слово, но уже так въелось...) пообщаться. Это значит, что мы встретились на "Динамо", зашли в кабинет Йожефа Йожефовича на третьем этаже (а он остался за ним с вице-президентских, "междутренерских" времен) и конкретно так поговорили...
Почему раньше такого не было? Тут, конечно, и наша, скажем так, излишняя тактичность, "непробивность" виновата. Но главная причина в другом. Такой уж Сабо человек! Гораздо открытее предшественников. Вот, скажем, еще полгода назад вы могли себе представить, чтобы игрок "Динамо", забив гол, кинулся тренеру на шею и принялся бы душить в объятиях? И мы не можем. А вы помните, чтобы кто-то вставал со скамейки и благодарил за игру футболиста, которого заменили? И мы не помним. Казалось бы, такая простая и очевидная, человечная штука!.. Другое дело, что Сабо "легче" - он ведь вообще на скамейку крайне редко присаживается...
Многое поменялось с приходом нового-старого тренера. Оглянешься - и понимаешь, от скольких вполне естественных тренерских поступков и эмоций мы успели основательно отвыкнуть, уговаривая себя, что мы особенные, у нас такой подход, специфически-нелюдимый... Сейчас всё же как-то потеплело на душе, согласитесь. И не зря легионеры ожили - выяснилось, что с ними внезапно начали РАЗГОВАРИВАТЬ!
Не будем вникать в методики тренировок - не нам судить, ибо не ведаем всех подробностей. Можно было ошибиться с нагрузками, и еще большой вопрос - была ли та ошибка в Ялте, или просто так одно к одному легло и встало, что повалилось "Динамо" в начале сезона. И нужно было стряхнуть с команды какой-то в первую очередь психологический груз, что гнул ее к земле... Не знаем. Нет на то четкого и однозначного ответа. Может, в будущем прояснится - по выступлениям команды. Но то, что Сабо применил не то что бы новый, но иной подход, и он дал мгновенный результат, тут поперек ничего не скажешь, даже если бы такое желание имелось. Другое дело, что под конец года "Динамо" всё равно притормозило, и нам еще предстоит выяснять, что это было - одна ошибка, которую не так уж сложно исправить и не повторять, или какой-то хронический дефект... Хочется верить, что это преодолимо. Очень уж привлекательно смотрелась команда осенью!
Нет, конечно, недовольные есть, и не так уж их мало. Но есть ведь вещи, которые сложно отрицать, правда? Еще всегда есть возможность убедить в своей правоте. Если она есть, правота эта... Что ж, давайте читать.
Одна оговорка. Вы же знаете, насколько Йожеф Йожефович эмоционален! Порой в изрядный вред ему самому. Разумеется, на бумаге его жестикуляцию, выражение лица и обороты речи передать невозможно. Но мы всё же попытаемся - может быть, даже в ущерб правильности текста. Итак, господа, сбросили пиджаки, приоткрыли окошко, чтоб свежим воздушком потянуло, настроились на серьезный лад, прониклись настроением беседы и... Поехали!
А.Франков. Йожеф Йожефович, у вас должен был состояться разговор с президентом клуба по игрокам и трансферам. Каким-нибудь секретами поделитесь?
- Я список свой дал, а он уже будет решать, что удастся сделать, что нет. Считаю, что у нас есть игроки, которые уже не нужны, которые уже не помощники. Надо быть откровенным. Я играл в футбол и когда почувствовал, что уже не получается, то ушел. Да, было тяжело. Я понимаю, футболист будет держаться до самого конца. Но это "Динамо" Киев! Это не какая-нибудь команда, где можно довольствоваться серединкой. Нам всегда нужна гонка за первым место. Обязательно чемпионом стать, обязательно Кубок выиграть, обязательно в Лиге быть и выигрывать! Надо дать результат! А результат можно давать тогда, когда команда работает, как часики. Если же один выпал, второй выпал - всё, не будет результата.
А.Ф. Помню, после Леверкузена вы в сердцах произнесли, что 12 игроков это много. Что надо иметь основу, 11 человек. И любое ее нарушение это удар! Причем очень серьезный для команды...
- Как бы мы ни хотели и как бы мы ни говорили и рассказывали о том, что нужно обязательно иметь два состава, основа должна быть. Количество - да, но вот качество... Я это давно увидел. Потому что есть игроки, которых практически невозможно заменить. В принципе-то заменить можно всех, но есть футболисты, которые, образно выражаясь, дают продукцию. А другие - не могут! Да, есть футболисты. Но я, например, предпочитаю игрока средней линии, который игрок не только средней линии. Который может отобрать, начинать атаку, завершать атаку и снова возвратиться и снова делать то же самое. Ну такой сегодня футбол!
Мы говорим о взаимозаменяемости. Этот термин гуляет давно. Мы тренировки даже специальные проводим, такие были и 30 лет, и 20 назад. Взаимозаменяемость о-бя-за-тель-на! Ушел защитник - его должен кто-то поменять. Сейчас то же самое. Есть игроки, которые должны выполнять и то, и другое. Именно их сейчас много на футбольном поле. А вот футболистов-"ювелиров" сегодня практически нет - слишком дорого они обходятся! Вот, к примеру, Тотти. У Тотти время уходит, потому что он хочет свободно получить мяч, а потом им свободно распоряжаться. А потерял - и он уже остановился, он уже не вступает в борьбу! Так вот, мне кажется, что такой футболист невыгоден команде. Потому что за него другой должен отрабатывать. А представьте, если этот другой пошел и открылся под Тотти, и еще кто-то открылся под него, а если Тотти - р-раз и обрезался?! Будет вратарь из сетки вытягивать...
Сегодня проходят скоростные контратаки - 2-3 передачи и мяч в воротах. Поэтому я предпочитаю тех футболистов, о которых сказал. А если говорить, допустим, конкретно о Тотти... Тотти - великолепный техник, организатор. Но у него колоссальный брак! Мы считали, анализировали его игру. Плюс к тому он практически не вступает в отбор.
А.Ф. Как некоторые наши...
- Ну, я не хочу фамилии называть. Таких игроков у меня не должно быть. Или я должен тогда, что не в моем характере, выпускать одного нападающего чистого, а под ним игрока, который будет "болтаться", только получать мяч и свободно им распоряжаться. А все остальные должны работать! Я же предпочитаю двух нападающих - и скоростных, и "рабочих", которые при потере мяча моментально переключаются из фазы атаки в фазу обороны. Так должно быть. Сегодня такой футбол.
Я собираюсь переходить на оборону четыре в линию и четыре полузащитника. Но эти полузащитники должны туда-сюда носиться, крайние защитники тоже должны ходить и в атаку, и в защиту. Это должны быть мобильные игроки. А иначе это только слова. Да, я хочу. Но если я не найду людей, если...
А.Ф. Например, на сборах увидите, что не получается...
- Конечно. Тогда и линии никакой не будет. Понимаете, что бы я ни делал, но если человек просто не может выполнить! Я могу дать ему задание, а потом кричать на него. И что? Бесполезно... Я должен увидеть, что они это "едят", что они это с удовольствием делают и что они умеют это делать. А если этого не будет, то тогда... Тогда это очень болезненно проходит.
А.Ф. Но насколько я понимаю, Йожеф Йожефович, переход в линию назрел, скажем так, вообще, идеологически. Весь мир играет в линию и только мы - с либеро. Сами игроки давно об этом говорили, еще при Михайличенко! Даже пытались с ним разговаривать на эту тему и потихоньку пытались нечто вроде линии сыграть на сборах. Потому что позиционные выгоды этой схемы слишком очевидны.
- Да, конечно, выгодно. Тут есть еще одно... Допустим, мы приглашаем футболиста. Вот купили Родольфо. А Родольфо говорит: "Мы же играли в три защитника, и я играю третьего защитника с левой стороны. Я играю в своей зоне, игрок пришел, я его беру". А мы ему - игрок ушел, а ты за ним и бери его в другой зоне, где бы он ни появился... А ему тяжело понять, он играл совсем иначе.
Но ты ж не забывай, что для "Динамо" линия не такая уж новость. Мы так играли! В мое время! У нас был Турянчик, у нас был Соснихин, был справа Щегольков, слева Сучков, потом Островский, и играли мы именно так. И играли прекрасно.
А.Ф. В свое время даже тему поднимали, что персональная опека унижает футболиста. В те же 60-е...
- Унижает, не унижает - это такое, но в последнее время у нас персоналка была в моде. И игроков мы целенаправленно готовили к этому. Я не хочу кого-то обидеть, того же Федорова. Он прекрасно может играть один в один. Но если его попробовать в линию, то как он будет играть? Я, например, тяжело представляю. Потому что его научили другому. Научили, что ты играешь против этого человека и - всё! И он должен только разрушать, а созидать кто будет? А я хочу иначе. Вот даже сейчас мы играли, и я ставил Родольфо один в один. Тяжело, он не понимал, как он должен бегать за этим игроком. Но я Родольфо давал возможность атаковать, даже играя персонально с игроком, при перехвате мяча он мог свободно идти вперед, а не стоять. Как у нас принято - отобрать и тут же на два метра кинуть в аут или откатить вратарю. Но это не решение проблемы. Это только разрушение. А мяч надо отобрать у противника так, чтобы начать атаку.
А.Шахов. Йожеф Йожефович, а Гавранчича в таком случае вы будете использовать как защитника или как опорного?
- Дело в том, что Гавранчич играет в сборной Сербии как раз правого при трех защитниках в линию. Мы тоже будем играть три-четыре защитника в линию. Но тут вот какое дело. Каддури - линейный, а не защитник! Как бы я его ни удерживал, они с Несмачным отличаются. То есть мы и так практически играли в три защитника. Более того, Гиоане тоже линейный. Он практически всё время впереди находился, и я все время делал акцент: полузащитник справа или же Гавранчич должны Гиоане подстраховывать. Говорил - смотри, смотри за ним! Потому что он в отборе слаб, и он вообще забывается, он идет в атаку и запросто может там остаться. Поэтому надо вовремя перекрыть зону.
И это то, что мы получили в Леверкузене. После гола Гиоане пошел вперед, а тут еще я поменял Гусева. Олег травму получил... Что получилось: Гиоане ушел сзади, Чернат бросил всё, он не умеет защищаться. И они правый фланг оставили открытым, мы оттуда получили два мяча. Другое дело, что того же Федорова тоже надо спросить, как это он отвернулся! (Когда забивали третий мяч, Федоров, по всей видимости, имел возможность помешать Бабичу нанести удар. Или по крайней мере, заблокировать удар. Но Сергей... отвернулся. На видео заметно. - А.Ф., А.Ш.). Но это уже последствия. Ведь с чего началось - мяч был у нас. Ошибка. И пошло, и пошло!
Потому что против такой команды нельзя заниматься анархией. Я им говорю, что да, если на уровне чемпионата Украины ты где-то что-то не так сделал, это еще не значит, что они забьют. Атаки развиваются медленно, есть возможность вернуться и всё исправить. А вот первоклассные клубы в Европе непременно за такое наказывают. Они очень быстрые! Я уже говорил - две-три передачи и мяч в воротах. Футбол вообще простая игра, но очень тяжело играть по-настоящему просто...
А.Ф. Копирайт Рона Гринвуда, легендарного тренера "Вест Хэма" 60-х.
- Вот! Все великие так играют. Чем проще, тем лучше. Но ты попробуй, заставь это делать! Ведь есть игроки, которые считают, если они трех-четырех обведут, то это здорово. Да не здорово это! Само по себе, без последующего результата.
Итак, Гавранчич в сборной играет в линию - три защитника в линию, два линейных по флангам. Это тоже модно сейчас. В итальянском чемпионате и испанском чемпионатах практикуют четыре защитника в линию. Естественно, крайние защитники сегодня во многом освобождены от непосредственных обязанностей. Почему? А сегодня есть конкретный опорный полузащитник, который "чистит". Где-то кто-то провалился - он тут же перемещается, останавливает контратаку. Такой был в "Реале" - Макелеле, который сейчас играет в "Челси". Ценнейший игрок, который все за ними чистил. За Зиданом, за Фигу, за Роберто Карлосом. Его не стало - у них проблемы, они не могут найти другого такого. Это классический чернорабочий. Он в отборе хорош, он дисциплинирован.
А.Ф. А вы бы такого в команду взяли?
- Взял бы с удовольствием!
А.Ш. А Юссуф не такой?
- Да, Юссуф такой же. Но у Юссуфа единственный минус. У него биоэнергетика слабая. Вот он и не может все игры проводить на высоком уровне. Он может две игры провести хорошо, а потому ему надо дать отдохнуть. У него нет той физики, той массы, которая есть, допустим, у Ринкона. Который может туда-сюда, туда-сюда! У Шацких, который может отрабатывать 90 минут. У Леко, который тоже игрок ценный, очень работоспособный.
Другое дело, что есть минусы. В чем? Возвращаюсь к той же теме - нет простоты. Леко хороший, но в нем нет простоты! Он может выдумать что-то этакое и запороть. Для него делают специальные "нарезки", видеомонтаж минут на пять. Я его приглашаю - ну, давай посмотрим. Ну смотри, Йерко, у тебя рядом один игрок и второй, которым ты должен отдать, причем в одно касание. Что ты делаешь вместо этого? Ты хочешь что-то оригинальное сотворить, а вместо этого потерял, идет атака на наши ворота, нам чуть не забили.
Я и с Чернатом сижу. Я говорю, давай так: я Чернат, ты тренер. Я включаю, смотрим, он идет, танцует, в середине поля влез, мяч потерял. Ну, что скажешь? Как ты? Ногу убрал или передачу чужому. Как? И так каждому. У тебя есть ко мне претензии? Сначала посмотри, пожалуйста. Нравится? Тебе как тренеру нравится, как этот футболист играет? Он говорит - нет....
А.Ш. Йожеф Йожефович, по Леко и простоте. Что для вас "простительнее" - если он не увидел игрока или, увидев, не отдал?
- Когда я был тренером "Динамо" Киев, примерно 93-94 годы, был у меня хороший футболист... Я к нему приставал вот по какому поводу: он всё делал очень здорово, и головой играл, и в отборе играл, но очень много ошибался. Ну я приставал, приставал... Ему надоело. Но как приставал? Я ему: "Ну неужели цели не видишь, ну как же ты столько ошибаешься? Ну смотри, вот человек стоит и всё - отдай ему!" И он мне сказал: "Йожеф Йожефович, если бы я видел, я бы не играл в киевском "Динамо", я бы играл в мадридском "Реале"!" После этого я перестал к нему приставать.
Вот и всё. Я тоже играл в футбол. Я уже боюсь им говорить...
А.Ф. Издеваться начинают?
- ...Я просто говорил с одним человеком - послушай, я ведь тоже в футбол играл, я же на двух чемпионатах мира был, и в число лучших вошел в 1966 году. Как-то признавали... А он говорит: "Да что вы начинаете рассказывать, надоело, понимаешь!" Да я тебе не рассказываю, просто говорю, что в футболе кой-чего понимаю. Ты же считаешь, что ты здорово играешь, что ты великий. Но я же тренер! Ты придешь на мое место и будешь делать то же самое, что и я. Ты еще жестче будешь делать, я уверен в этом! Время поменяется, люди поменяются, с которыми тебе доведется работать. Ты еще и бить будешь кого-то там по голове!
Поэтому тяжело говорить. Хочется, конечно, всего, и это всё отрабатывается в тренировках. Но если у игрока чего-то нет, никогда, поверьте мне, никогда он не исправится. Он будет делать свои ошибки.
А.Ф. Йожеф Йожефович, а у вас было такое, что вы игроку говорили - извини, мол, был не прав?
- Ну а как же! Было. Конечно, было! Я просил прощения, и сейчас прошу, если чуть что-то не так. Он мне говорит - да что ж вы на меня так! Я говорю - ну ты извини, родной мой, что я так. Я ведь от природы такой, извини, если ты обижаешься, я тебе совсем замечаний делать не буду, и полслова не скажу...
А.Ф. Вы сейчас внесли достаточно серьезные изменения в программу подготовки ко второй половине сезона. В прошлом году зимняя работа была, почитай, завалена - турецкий сбор фактически сорвался из-за дождей, в Голландии на льду тренировались, только потом на Пиренеи двинули. А сейчас у нас должно быть заведомо приятно: в Эмираты едем, потом Испания с Португалией, где плохой погоды не бывает. Такие изменения связаны с тем, что это межсезонье особенное, потому что в Кубке УЕФА играть? Или так нужно поступать и на более постоянной основе?
- Ну, можно было б ехать в Руйт, в Германию. Но - январь-месяц! Я знаю Германию, там свои проблемы, европейская погода. Обязательно выпадет снег, дождь. Да, поле с подогревом, но это не те условия, и полноценно в них не подготовиться. А 16-го или 17-го игра Кубка УЕФА! Я раньше думал, может, Лига будет... Увы, получилось иначе. А 9-го числа - сборная! То есть подготовку надо очень хорошо провести. И очень хорошо ее продумать, что мы и делаем со специалистами динамовской лаборатории. Раньше было много времени для неспециальной работы, сейчас его очень мало. Поэтому нужно делать и то, и другое параллельно. В Эмиратах тактические занятия начнутся раньше, чем в прошлом году. И она пойдет, потому что там поля хорошие, дождей не бывает, условия отменные. То есть тренировки будут полноценные, а если жарко - то к вечеру жара в любом случае спадет. Да и нет там сейчас такой уж жары - градусов 25. А вечером будем тренироваться при 16-18 градусах. Прекрасно!
А.Ф. Так почему мы раньше туда не ездили?
- (Улыбается.) Ну не ездили, теперь поедем.
А.Ф. А однажды летом вы команду даже в Швецию повезли...
(В 96-м. После этого проиграли квалификацию Лиги "Рапиду" и в КУЕФА "Ксамаксу". Но вряд ли причина только в отказе от традиционной Ялты. Тогда ведь команда была в не лучшем состоянии после годичного отлучения от еврокубков... - А.Ф.)
- И ошиблись! Было такое... Предложили прекрасные условия, а там, оказалось, такие ветры дуют, что мы не сумели подготовиться. Прокол... Бывает... Но сегодня мы знаем, что есть Эмираты, есть Испания. Чисто бильярдные покровы поля, причем вам выделяется отдельная поляна и работай там сколько и когда хочешь - днем, вечером... И гостиницы прекрасные.
А.Ш. А спарринги будут?
- Будут. Туда сейчас много команд ездит - российские, скандинавские. Есть игры. Вот в Эмиратах нам уже предлагают, и "Аякс" хочет сыграть с нами. Просто мы не можем до определенного периода. Мы же полетим 8-го, а после этого надо хотя бы недельку отработать и только потом уже играть. На первых сборах это вообще необязательно. В концовке могут быть игры, но только, подчеркиваю, без ставки на результат - игроки будут "посажены" за счет нагрузок, работать будем без выходных. Единственное - будем жить на берегу залива. Они после тренировок могут искупаться. Это хорошее восстановление.
А.Ш. Утрясая спарринги, будете учитывать результаты жеребьевки Кубка УЕФА - чтоб команды похожие были?
На первых сборах - нет, а вот на вторых постараемся. Мы же поедем именно туда! Кроме того, очевидно, что февраль в Киеве - не самый благоприятный месяц. Всегда очень холодный, ветреный, и тренироваться здесь... Ну, я угроблю людей, их дыхательные пути. Просто простудятся люди!
А.Ф. А как вы относитесь к искусственным газонам?
- Отрицательно. Отрицательно однозначно!
А.Ф. А когда строили манеж на базе в Конче, ваше мнение учитывалось?
- Манеж строился для детей. В юном возрасте можно играть на искусственном покрытии - у детей еще нет скорости. А вот взрослым систематически играть в манеже нельзя. Туда можно зайти, поиграть в квадрат, не на скорости, стоя, аэробикой позаниматься, как мы иногда поступаем. А вот полноценную тренировку - не надо. Все беды, подчеркиваю, все беды от того, что люди на синтетике поработали! Паховые кольца, голеностоп, колени - всё идет оттуда. Плюс, конечно, нагрузки.
А.Ш. В таком случае не стоит ли отказаться от московского Кубка Содружества, даже вторым составом?
- Это не мое дело. На участие давали согласие президент клуба, президент Федерации футбола. Дали слово Колоскову. Нужно же послать какую-то команду... Но мы, первая команда, однозначно не поедем. Там ведь даже не синтетика, а так - бросили ковер на лед и бегают себе по льду! Ну куда ж такое? Нужно хоть поролон какой-то проложить...
А.Ф. Не говоря уже о пятислойном покрытии, которое должно быть по требованиям УЕФА.
- В общем, играть на такой синтетике официальные игры ненормально.
А.Ф. Йожеф Йожефович, "Динамо" не уникально в том плане, что многие клубы имеют научные лаборатории. Но в основном там работают не столько с тактическими-техническими показателями, сколько с индивидуальным состоянием футболиста, разрабатывают индивидуальные программы тренировок. "Динамо" же остается уникальным в том, что лаборатория играет такую роль в определении программы всей работы команды. Как вы, собираетесь что-то менять в этом плане?
- Я не собираюсь менять хотя бы потому, что я сам пообещал Васильичу (понятно, о ком речь? - А.Ф.), что остаюсь в клубе и буду его последователем. Что его дело будет продолжаться! Но дело в том, что Васильич после возвращения, а я был с Васильевичем рядом и видел всё, эту программу очень конкретно перелопатил и продолжал перелопачивать. То, что ему, давали - одно дело, а он потом отправлял на переработку, потом опять получал, снова отправлял и только потом. Понимаете, в любом случае начинку делает тренер, а не лаборатория. Лаборатория пишет, какая сегодня будет тренировка, какого характера, какой продолжительности. А всё остальное подбирает тренер. Лобановский не только программу менял, он и сам себя менял! Он мог сделать программу, начинить ее, а потом в день тренировки что-то поменять. Потому что считал - вот вчера тренировка не прошла нормально, значит, надо что-то добавить, что-то убрать. Но в любом случае та программа, что была раньше, изменилась. Время бежит, ребята совершенствуются. Они ездят с нами смотрят. Вот мы сейчас сидели с Козловым (специалист лаборатории. - А.Ф.), два дня сидели. И всё перечеркнули. Одно, другое, третье. К чему-то пришли...
А.Ф. Динамо также остается уникальным клубом по своим нагрузкам.
- Естественно. Я считаю, что без нагрузок, без хорошей подготовки играть в футбол нельзя. Нельзя выполнить то, что ты задумал. Мы ж вначале говорили, что мне нужны футболисты, которые бегут туда и обратно. Ну как же он будет бежать, если не будет подготовлен? Ну побежит он туда, потом на карачках назад?! Кто отработает назад? А вот если он функционально хорошо подготовлен, то для него и 90 минут скоростной работы не страшны.
А.Ф. Ну и давали мы такие нагрузки, а хорошего результата не было.
- Ну, это другое дело. Всё ведь взаимосвязано. Надо иметь, кроме командной игры, хорошие индивидуальные качества. Мы говорим, что любую звезду надо подчинить командным действиям, но всё равно никуда не денешься от индивидуального мастерства. Никуда! Играли мы в Леверкузене. И в первом тайме могли забить, могли ведь! Почему не забили? Да потому, что не хватило индивидуального мастерства. А забей голик, может, игра была бы другая... Тот же Верпаковскис. Чего отдавал Клеберу? Чего? Бей сам! (Речь идет об эпизоде в первом тайме, когда Марис и вправду имел все возможности ударить самостоятельно, но предпочел покатить налево Клеберу, а того опередил защитник. - А.Ф.)
Над этим надо работать, совершенствоваться. Не всегда хватает времени... Хотя я очень уважаю индивидуальные тренировки. И стандарты надо разыгрывать до автоматизма. Сегодня стандартные положения это чуть ли не главная возможность добиться результата. И отработать его нужно в различных вариантах. Если противник перекроет, то ты тот же самый свободный или штрафной удар используешь по-другому.
А.Ш. А сколько вариантов есть в арсенале Динамо для розыгрыше штрафных ударов или угловых?
- (Улыбается.) Есть, есть они. Зачем говорить?
А.Ш. Ну два, три, четыре?
- (Улыбается.) И два, и три. Обязательно! Те же штрафные. Вот Гавранчич уперся -только он бьет, и всё. Он в Риме забил, но после этого он бьет куда-то мимо или в стенку. Я ему говорю: подожди, это же 30 метров, наверное, надо по-другому. Ведь на тренировках отрабатывалось, что и как делать! Нет, он берет и - ба-бах!
А.Ш. Не он, так Родольфо...
А.Ф. ...Который и вовсе, кажется, ни разу не попал в ворота со штрафных.
- А я считаю, что с 30-ти метров тяжело с одного удара бить, что надо обязательно где-то каким-то путем откатить, а потом метров с 25-ти уже ударить - тому, у кого есть удар. А то все хотят бить, но это должен быть футболист с хорошо поставленным ударом, который может разогнаться и может туда вогнать.
А.Ф. Йожеф Йожефович, а как у вас сейчас учитываются, что есть игроки, которые к физическим нагрузкам лучше готовы - как Бадр Эль-Каддури, например, который способен переносить любые нагрузки - а есть игроки, которые заведомо садятся, конституция там слабее и т.д. Есть же, наверное, такие?
- Есть... Но у нас такое разграничение не предусмотрено. Еще при Лобановском бытовало такое мнение, что выживает сильнейший и равняются всегда на сильнейшего. Когда бежали пять по триста метров на время - а это надо бежать каждые 300 метров, укладываясь в 41-45 секунд. Бывает, что первые за 38 делает, вторые - за 43, а потом бежит третьи и - упал. Так вот у Лобановского не было ни одной такой тренировки 5х300, чтобы кто-то не упал! И Васильевич считал - раз так, то да, это что-то дало. Я помню, Деметрадзе свалился на "Олимпийском" и лежал. Долго лежал! Кажется, даже сознание потерял. Каладзе дважды падал! Ну а тогда минут десять прошло, подхожу к Деметрадзе, говорю: "Как ты Деми, как дела?" А он чуть отдохнул и говорит: "Йожеф Йожефович, если выживу - буду играть!" Григорий Михайлович и Игорь Михайлович его на базе спрашивали: "Деми, как дела?" "Нормально. Но у вас кого готовят - легкоатлетов или футболистов?"
А.Ф. Говорят, что на этих ялтинских сборах с командой были профессиональные спортсмены-легкоатлеты. Так они сами 5х300 не пробежали бы. Они не могли эти нагрузки выдержать!
- Нагрузки и вправду большие. И тем не менее, они нужны, может, не в таком объеме... Тут надо быть очень аккуратным. Особенно сейчас, когда времени меньше. Всего полтора месяца, даже меньше - 3-го отправляем "сборников"! И надо быть очень осторожным и внимательным, чтобы мы игроков не "посадили", А то потом не успеем вытянуть. Тогда пиши пропало - на 20-30-й минуте все "готовы" будут!
А.Ш. То есть как получилось против "Шахтера" и "Трабзонспора" в Киеве?
- Да, тогда не успели. Видно было, что нет свежести, нет скорости.
А.Ф. А вы будете учитывать уровень соперника, который нам достанется в КУЕФА? (Разговор до жеребьевки состоялся. Сразу скажу, что Йожеф Йожефович был очень не против "Сошо", но... Не с его счастьем. - А.Ф.)
- Нет. Мы будем готовиться по-своему. Кроме того, мы не можем готовиться специально к этим играм - у нас ведь еще чемпионат есть и Кубок. А то как "сядем" потом! Я и Блохину это говорю. Он хотел забрать их тренироваться уже 29-го. Что, форсировать? Не дай Бог! Тем более, это и на "сборниках" скажется - у них ведь турнир матчем с Албанией не заканчивается!
Но, я думаю, что все будет нормально. В Эмиратах прекрасные залы будем днем на тренажерах работать, скоростно-силовую нагрузку давать, не специальную... В подготовительный период это необходимо. А уже вечером - тактику.
А.Ш. В "Динамо" принято, что главный тренер лично не просматривает ни соперника, ни игроков, которые планируются для покупки. Причем так было всегда. Вы считаете, что это правильно?
- Нет, это неправильно. Но мы еще никого не купили. Если же будем покупать, то я, может, поеду, посмотрю. Вот только в Бразилию не полечу - далеко. К примеру, мы смотрели одного игрока, правого защитника, по которому ведутся переговоры. Я его только на кассете видел и хотел поехать, но не мог. Каждый третий-четвертый день игра! Зато я отправил Зуева и отправил Демьяненко. Сперва поехал Зуев, а уже последнюю точку поставил Демьяненко. Поехал и сказал: да, это тот парень, который нам нужен. Это же мои помощники, и я могу верить. Раньше этого не было, раньше тренер не ездил.
Или вот вратаря смотрели, я Михайлова послал. А сам пошел специально вечером в кафе на Крещатике, и там смотрел команду, которая как раз играла в Кубке УЕФА. Есть там вратарь... Посмотрел, честно говоря, ничего парень, ничего. Будем думать. Нам вратарь необходим, хотя бы для того, чтоб раздражитель был, чтоб Шовковский не чувствовал себя так спокойно.
(Мы знаем, о ком идет речь, но снова не хотим об этом писать - дабы не навредить. К тому же там вилами по воду писано. И вызывает эта кандидатура серьезные сомнения... Впрочем, правый защитник - не меньшие. Ладно, вы же понимаете, что только будущее покажет, а наше мнение - это только наше мнение, ни копейкой больше. Одно скажем: если этих парней приобретут и они заиграют, то динамовская селекция на голову выше "шахтерской"! - А.Ф., А.Ш.)
А.Ф. А Реву вы не видите серьезным конкурентом Шовковскому?
- Рева - хороший парень. Он старательно работает, никогда не ноет... Но на выходах он слабее Саши, а в серьезных играх надо играть на выходах. Никуда не денешься. Потому я хотел бы для киевского "Динамо" взять еще одного классного вратаря, чтобы он составлял конкуренцию Шовковскому.
А.Ф. Йожеф Йожефович, клуб могут в ближайшее время поставить в очень серьезное положение. Лимит в восемь-девять человек введут, а затем УЕФА может грохнуть - допустим, нужно будет десять человек своих в заявке на матч держать. Вы готовы к этому варианту?
- Не знаю... Но я вам задаю вопрос. Я сел со своими помощниками, потом собрал селекционеров. Говорю, ребята мне нужен центральный защитник и правый защитник с Украины, который играет в Украине. Назовите! Говорят, Езерский. Так Езерский же у нас был! Мы же его отдали! Ну ладно. Но он тоже играет по игроку, а не в линию! А еще кто? Где? В России искать?
А.Ф. В России тоже играют сплошь легионеры.
- Вот! И что прикажете делать, если игроков таких нет?! Наши пацаны слишком молоденькие, чтобы там кого-то выбрать. Они не готовы еще к тому, чтобы отрабатывать на таком уровне.
А.Ф. Выходит, что потеряно как минимум поколение игроков, на которых мы когда-то рассчитывали - ведь назывались в числе перспективных фамилии Ермоленко, Лозинский, Ильницкий, другие... И все они потеряны, не вышли на нужный уровень.
- Ну вы же видите, что в футболе не бывает такого - поставил и он тебе заиграл! Нет, ты смотришь его за дубль, прикидываешь, как потом он у тебя сыграет. Ну давай поставим Яценко. Но он играл и у меня. Я его ставил на Кубок и все такое. А будет ли он играть в линию? Вот вы как думаете?
А.Ш. Сразу - точно нет. А дальше? Я же не знаю, насколько он обучаем.
- А он ведь тоже не растет. Как будто остановился где-то... Может, случится толчок, рванет вперед... Но у каждого футболиста есть потолок, и ты никуда от этого не денешься. Очень часто бывает: футболист в юношах играет здорово, переходит во взрослый футбол, а скорости не хватает, неповоротливый... И всё.
А.Ш. Йожеф Йожефович, а какой вам видится наша основная пара центральных защитников: Саблич-Родольфо или Гавранчич-Саблич?
- Не исключено, что Гавранчича продадут. На него есть спрос. Да, он подписал новый контракт, но если есть хороший клуб, который его хочет и есть желание, то отчего ж не уйти? Силой никто держать не будет. Причем когда контракт новый подписывали, с Гораном так и договаривались - если что, если будет хорошее предложение, то уйдешь.
А.Ф. И тогда уж точно нельзя будет играть с либеро! Гавранчич-то у нас чуть ли не последний игрок такого амплуа...
- А в линию играть можно ведь и вдвоем, и втроем. То есть и Саблич, и Родольфо, и Гавранчич. И два линейных. Но говорить о чем-то сейчас неправильно.
А.Ш. А есть в динамовской школе или "Динамо-2", "Динамо-3" кто-то, в которого вы действительно верите, так сказать, уже на ближайшее время?
- Есть. Я вот даже на сборы хочу взять одного парня, 86-го года рождения. Из третьей команды.
(Речь о защитнике Дедечко, по всей видимости. - А.Ф., А.Ш.)
- И наконец-то надо проверить Алиева и Милевского. Столько разговоров ходит, а они во второй команде играют... Надо их поставить и они либо будут играть, либо на них нужно крест поставить. Но пока мы их не проверили, ничего сказать нельзя. Я знаю качества Алиева, качества Милевского. Надо посмотреть, надо дать задание, бросить их в игру какую-то на сборах. Посмотреть против того же "Аякса". Ну, проиграю я, ну ладно... Но надо же смотреть в деле!
А.Ф. Никто от вас победы в том матче требовать не будет. Наверное.
- ...Посмотреть, что он может, сумеет ли работать как полузащитник, отбирать, туда-сюда. Если же он играет на чистых мячах и штрафные бьет - тогда извини, мне это не годится. Или Милевский - сможет он делать то, что сейчас делает Клебер - убегать, открываться? Или же он будет только принимать мяч и задерживать атаку? Надо посмотреть.
А.Ф. А ведь вам придется везти на сборы кучу игроков.
- Кучу я не могу брать.
А.Ф. Но никак не получится так быстро решить судьбу тех, кого хорошо бы продать или сдать в аренду. Не оставлять же их в Киеве...
- Ну а мне что делать? Я не могу тренировать 30 человек. Не помещаются в тактику! В тактику у меня могут поместиться 20-22 человека. Это предел.
А.Ф. Вполне возможен вариант, что к вам приходит президент и молвит: дескать, вы играете с "Аяксом", на стадионе сидят наблюдатели из таких-то клубов, и вы должны поставить не тех игроков, которые вам нужны, а тех, кого нужно продать.
- Как это так?! Не-ет... С меня спрашивают за результат. Значит, я реализую свое видение футбола, я подбираю себе людей, смотрю как, что и чего. И если я не хочу того или иного футболиста, я его не поставлю. Я ведь объясняю - дорогие мои, я не могу выпустить на поле 20 человек! И объясняю, почему Иванов, по моему мнению, даст в этой игре больше, чем Сидоров. Потому что как бы я или кто другой ни просили человека выполнить что-то, если ему это не дано, то он не сможет. Он будет лучший в атаке? А когда ошибется, кто будет отбирать, кто будет назад бежать? Этот не побежал, тот не побежал, а кто будет? Осталось три защитника или четыре, так их "разденут" на скорости, раз-два, разбросали и - всё! Надо еще до защитников защищаться!
Сегодня игрок должен быть быстрым, живым, технически оснащенным, головой должен играть, в отборе должен работать здорово, в атаке, иметь практически все качества. Но самое главное - живчиком должен быть! Если он "неживой", с ним нечего делать в футболе. Потому что пока развернется - уже украли, уже убежали, уже всё! Такой футболист должен быть, тем более в середине. О Юссуфе никто не знал. Появился я - появился Юссуф. Что, плохой Юсуф? Нет, больше того, получается, что не играет он - и просто к
